Написал
Papa Sasha
11/15/00 - 04:38:58
IP:
195.161.156.11
Браузер:
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Сообщение
|
S> Беда, на мой взгляд, в том, что даже у людей способных выработать ту же концепцию дальше слов никуда не идет. S> Ведь вот даже взять тебя. Хорошо. Возьмем меня. Только ласково, бережно :) S> Извини, что я так конкретно, но тем не менее. Ничего. Я привык отвечать за свои слова. S> Ведь я больше чем уверен, что случись кому нибудь что-то замутить - тебя с ними не будет. Насчет "что-то замутить": - если дело хорошее - если оно находится в сфере моих интересов (например, фестиваль реперов мне пофигу :) - если я в это время более-менее свободен (Как говорили классики марксизма-ленинизма "Три источника и три составные части" :) Так вот в этом случае я в стороне не останусь, поддержу. А почему бы и нет? Опыт есть. Как в поддержке, так и в организации. Можешь поинтересоваться в ФИДО. Да и в этом Форуме есть люди, знающие меня с этой стороны. S> А ведь насколько я знаю, ты как раз тот человек, который смог бы хотя бы в общих чертах набросать ту же концепцию, несмотря на всю свою занятость. Основная идея моей концепции изложена на "Дмитровском народе" [ http://dmitrov.narod.ru/article/ps-dm-net02.html ] Это некоторые выжимки, популярное изложение, одного из основных поектов Дмитровского Компьютерного Клуба, разработанного вчерне еще в 98году. Одной из основных сил в построении информационной среды города должна была быть общественная организация - ДКК. Соотвественно в той концепции не рассматривались строительство радиорелейных станций и протяжка оптоволоконного кабеля. Это был и остается проект информатизации, который может быть реализован с минимальными затратами. В настоящее время я бы, наверное, рассматривал его как нулевой этап в ситуации с жестко ограниченными финансовыми объемами. S> Кстати, я тут на днях ознакомился с первым релизом концепции информатизации Дмитровского района. Похоже на воззвание к XXVI съезду КПСС. S> А кто еще ее видел из Вас, тусующихся здесь? Кто еще ее видел? Я так думаю, что, скорей всего, никто. Хотя, чем черт не шутит. Ты же, как ознакомившийся (если не секрет, то по каким каналам?) с "первым релизом концепции информатизации Дмитровского района", не счел нужным поделиться с нами его содержанием. Глядишь кто-нибудь и вспомнит "дела давно минувших дней". Концепцию - в студию!!! S> Сидите здесь, как школьники перед классным часом, всё и всех уже обсудили Не знаю как в нынешнее время, а в мои школьные годы время, проведенное перед классным часом в обсуждениях, помогало в дальнейшем продуктивно и быстро решать многие вопросы, поднимаемые в ходе классного часа. S> и хоть бы одна конкретная подвижка в процессе - та же концепция. Что ж, опять о концепциях. Я свою, в ощих чертах изложил на "Дмитровском народе" [ http://dmitrov.narod.ru/article/ps-dm-net02.html ]. Антон Любавин свое видение опубликовал здесь в Форуме "Стоимость выделенки через "Ростелеком" в Дмитрове" [http://www.dmitrow.ru/cgi-bin/robboard/robboard.cgi?action=display&num=520]. Правда эта часть Форума была удалена. Но если надо, то я опубликую удаленную часть. К тому же Форум это только лишь видимая часть более широкого информационного общения, в который вовлечены его участники. При этом используются как средства виртуального общения (e-mail, ICQ, списки рассылки), так и общение в реальной жизни. Дай бог, если в Форуме нашла свое отражение хотя бы четвертая часть того информационного потока. S> Ведь родят ее без Вас и снова вы будете говорить, говорить, говорить, только теперь уже не про фантан, а про неправильно проходящую информатизацию. Я готов участвовать в зачатии :) и приеме родов. Но где, в каких средствах массовой информации, в каком номере официального органа дмитровской администрации - газете "Путь Ильича", на какой "официальной странице АДМИНИСТРАЦИИ ДМИТРОВСКОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" [http://www.mosreg.ru/pages/dmitrov/homepage.htm] были/будут опубликованы материалы, посвященные _разработке_ концепции. Да и интересно было бы взглянуть на состав ее авторов. Надеюсь там есть фамилии с указанием их должностей. Или опять "мнение народа" и "просьбы трудящихся"? По поводу фонтана, то есть проекта реконструкции Советской площади. Напомните-ка мне дату его опубликования для обсуждения. А дату проведения референдума? Ладно, верю, что деньги упали с неба и ВВ их только подобрал - честь и хвала ему в таком случае. S> Далее, если позволишь, я лишь выскажу свое мнение по поводу твоих высказываний. Дозволяю. А как насчет моих комментариев? Ты уж извини, но я без спроса. S> - Дмитровского компьютерного клуба, я уже давно все прочитал. Собственно это и сформировало мое отношение (см. выше) к происходящему здесь и там (dmitrov.narod.ru) К сожалению раздел на "Дмитровском народе", посвященный дмитровскому компьютерному клубу (ДКК) [http://dmitrov.narod.ru/dcc/index.html], за который я несу отвественность, находится в настоящее время в запущенном состоянии :( и не отражает в полной мере наработок, сделанных ранее. ФИДОшники знают, что у меня были уничтожены данные, накопившиеся за 7 лет развития дмитровского ФИДО. В том числе там были и материалы, подготовленные для публикации на ресурсе, аналогичном "Дмитровскому народу". Правда рассматривался ресурс в рамках городской информационной сети (ГИС). Обещаю исправить положение и, восстановив материалы, продолжить развитие раздела. S> - уступок операторов и местных властей вопрос, насколько я знаю, на 80% решенный. Так это же замечательно, что они наконец-то приходят к согласию. Но меня опять гложет все тот же вопрос - "А где материалы, посвященные подобному эпохальному событию?" Отсутствие нормального освещения процессов, идущих, как теперь модно говорить, "в кулуарах власти" ведет к появлению слухов, отрицательного мнения о деятельности администрации. И вот как раз создание ГИС позволит обеспечить оперативное освещение в среде людей "определенного умственного развития" проблем, встающих перед властями на пути информатизации, и путей их решения. Ну почему, власти Дубны и их СМИ не считают для себя зазорными опубликовывать в Интернете новости. А наши? S> Правда, без участия MCOMM, несмотря на близкие родственные связи. Не понимаю, почему это рассматривается как положительный момент в деле развития ГИС? По-моему, это только ухудшает общее положение. Мне, например, пофигу кто кому сват, брат (хотя многие не согласны со мной в данном вопросе). Если эти клановые отношения сыграют на пользу обществу, то я за их развитие. А другие дмитровские провайдеры участвуют? Или все с нуля - "мы наш, мы новый мир построим"? Надеюсь, что "Надежда" вошла в пул операторов, с которыми догвовариваются власти? Без их беспроводного доступа ГИС будет труднее реализовать. А трудностей итак будет хватать на этом пути. P.S.>>Для реализации проекта клуба по городской информационной сети члены ФИДО предполагают использовать имеющееся у них оборудование и отлаженные структуры и технологии. S> Это КОЛХОЗ, и ничего из этого не выйдет. Как ни странно, а этот _колхоз_ в Дмитрове работает уже 7 лет. А сколько лет бумажной "концепции информатизации Дмитровского района"? S> В то же время некое зарегистрированное...ну например, как потребительское общество, объединение пользователей, Например ДКК или структура ему аналогичная, например, некое АО "Дмитровская ГИС". Но именно _Акционерное_ Надеюсь не надо разъяснять? S> подчиненное некоему органу при Адмитнистрации на 80% и "самоуправлению" на 20 в общей концепции той же информатизации наверное жило бы долго и счастливо. Насчет "долго" и, особенно, "счастливо", я несколько сомневаюсь. Попробую объяснить. Я, как возможный член такого конгломерата, согласен подчиняться "некому органу при Адмитнистрации", правилам им устанавливаемом, только в случае, если он, этот орган, возьмет на себя не менее 80% финансирования данного проекта. В противном случае, что мне даст этот орган, который наконец-то, в конце ХХ-го века, разродился драфтом концепции? S> Т.е., я хочу сказать, объединение потребителей никак не зависящее от конкретно взятого потребителя и его причуд. Опять же приведу пример подобного сообщества - ФИДО. Вот из ФИДО Полиси, основного закона, определяющего функционирование сети: "1.3.6 FidoNet - это любительская сеть. Участники ее тратят свое время и деньги, чтобы обеспечить ее работу на благо всех пользователей... FidoNet предоставляет удобные и эффективные средства для компаний и пользователей обмениваться информацией к взаимной выгоде всех". S> - про халяву говорить даже не хочу, почитай эту доску, да и натура у людей такая. Куда от нее? В ФИДО, в его русскоязычной части, есть отличное выражение: "Отучаемся говорить за всех". См. вышеприведенную вырезку из ФИДО Полиси. Еще раз почитай мое предыдущее письмо про ФИДО и халяву. Про "гостевой" вход МКомм и ресурсы, доступные при этом, я уже неоднократно высказывался и здесь и на "Народе" P.S.>>трезвое понимание что для уменьшения сроков отдачи вложений они несколько завышены. S> Ну ты даешь !!! Узел подобный MCOMMвскому, как собственно и Надеждинский по определению убыточны. Естественн, что если ты имеешь ввиду частников-диалапщиков, то здесь я с тобой согласен. Они существуют лишь как бесплатные рекламные агенты, агенты влияния на своих боссов и средство выравнивания загрузки каналов по ночам :) На диалап никто и не ориентируется при рассматривании вопроса прибыльности Инетовского бизнеса. Здесь главное не очень сильно залезать в минуса. Основной навар - корпоративные клиенты на выделенке. И именно на этом жила "Надежда". Именно это я учитывал в своих расчетах. S> Только Надежда, насколько я помню этого не скрывала и не особо по его поводу напрягалась, S> а МСОММ наоборот кричит, что у них всё в ништяках, но это до поры до времени. Что я могу сказать. Уже все сказано: "ООО "Современные Коммуникации" - молодая, динамично развивающаяся телекоммуникационная компания, специализирующаяся в сфере оказания Интернет-услуг" К тому же если не кричать "всё в ништяках", то толстый корпоративный клиент и не придет к тебе. Рынок однако. S> А людей которые готовы вложить в дайлап 70-90 тыс. у.е. и через 2-2,5 года получить сомнительно прибыльный бизнес в Дмитрове нет. А ты в этом уверен? А внешние спонсоры? По моим данным московские фирмы уже начали прорываться в область, в том числе и в Дмитров. Но по ряду причин (в том числе не нашли понимания в городских властных структурах) не стали развивать свой бизнес в городе. А жаль. S> Уж лучше фонтан, область на него поглядит, прослезится и какие нибудь дотации даст (бред). Это точно, но в нашей стране, похоже, только так и делается все - через *****. S> Про отпику все тоже ясно, но при цене 280$ за гиг без "доставки" Других цен на дайлап в Дмитрове не будет. Это чьи цены ты привел? Антон приводил несколько иные цены для Ростелекома: "Цены на услуги примерно такие: == Разовая плата за подключение (модем становится собственностью заказчика, его стоимость ~600$) - около 1500$ == Абонентская плата за синхронный канал 64кбит с ограничением трафика 2Гб - в пределах 250-300$/мес. Обещают цены вскоре еще снизить." К тому же можно в пакете взять еще и 8прямых московских телефона. S> - Насчет конкуренции ты выскажи свое мнение! А что и выскажусь. "Нет у нас конкуренции" - вот мое мнение. S> 1$-0.7$ за час при скорости ~3кбайта, это уже конкуренция или еще нет? Рассмотрим приведенные цифры. "~3кбайта". Это откуда и до куда? При каких условиях? Здесь уже неоднократно поднимался вопрос и указывалось, что скорость коннекта и скорость потока данных - "две большие разницы". Для того чтобы иметь в сторону клиента такую скорость на пуле из _восьми_ модемов надо иметь скорость внешнего канала 3*8*0.85=20.4кбайт. Это я рассмотрел только диалапщиков. А ведь есть еще и корпоративные клиенты на выделенке в 32-64к. И их нельзя обманывать - паяльников, утюгов много, а задница она одна и, к тому же, своя. Да, и тут не надо еще забывать про "С сентября этого года с помощью Интернет предоставляются услуги телефонной связи". Дальше перечислять или сам посчитаешь? Понимаешь, меня иногда пытаются убедить что 3СОМ-овский свитч по своим возможностям анвлогичен свитчу Cabletron при значительно меньшей цене. Плавали, знаем. Каждый должен понимать что он получит за свои деньги и не строить иллюзий. То есть за 5уе "За эту сумму человек может узнать, что такое сеть Интернет", а за бесплатно он только сможет потусоваться в Форуме. Только прошу не принимать мои расчеты как наезды или что-то аналогичное. Просто я высказываю свое мнение в ответ на заданный мне вопрос. Много или мало 0.7-1уе/час? Зависит от степени важности полученной информации. Посидеть, початиться за эту сумму - нафиг, нафиг. А вот отправить по электронной почте текст договора на 500тыс уе - это дешево. Только польза, полученная от услуги, определяет ее ценность. S> А НАСЧЕТ КОНЦЕПЦИИ - ПОДУМАЙ !!! Думаю :) S> Я это серьезно! Ну, если так все круто :), то вот мои вопросы: -- твой статус в разработке концепции ГИС? -- степень понимания властными структурами важности ГИС и, что для получения надлежащего качества необходимо вкладывать надлежащие суммы? -- кто участвует в реализации и степень их участия? А также наличие ресурсов и кдров для реализации? -- как далеко пойдут власти в деле информатизации? Не бросят ли ее на полдороге? Эти вопросы не из праздного любопытства. Как ты сам понимаешь, от этого будет зависеть глубина проработки концепции. Можно и, практически не вкладывая особых денежных средств, решить определенный круг проблем на существуюшем в городе оборудовании. И это будет решено, правда в меньшем объме, силами энтузиастов (См. концепцию "островной ГИС" на "Народе"). А можно создать оптоволоконный бекбон по всему городу и на его основе раскрутить все остальное. Все ответы, пожелания, "первый релиз концепции" можешь закинуть на мой адрес: abond@newmail.ru, если по каким-либо причинам не считаешь нужным сделать общественным достоянием. Также я готов принять и рассмотреть предложения заинтересованных в построении ГИС. Обещаю, что дайджест, полученных писем (естественно с разрешения их авторов) будет доступен на "Дмитровском народе" в специальном разделе. А если будет кому интересно, то и в Форуме можно будет опубликовать. Если найду подходящий инструмент, то будет организована рассылка по теме "Вопросы информатизации Дмитровского района", в которую вы сможете посылать свои материалы и получать материалы, посланные другими участниками. ЗЫЖ Константин, погляди, среди мною посланных тебе форумов, есть более удобный, с возможностью ведения архива. |
|
RobBoard v1.0 © 1999 by Robert Eisler.