ответ Dr. Peppera Antony Lubavinu

Почитал дискуссию об IT и провайдерах в Дмитрове и...

... решил все-таки высказать некоторые свои соображения по этому поводу:

>> спасибо что хоть кто-то может писать свои мысли :-)

(в данное время я работаю в Москве в фирме CROC инженером проектного отдела СКС)
>>CKC - это что?

• Елки-палки, сколько "лет старости" участникам дискуссии?? 15?? 17??

>> ну не знаю, могу с уверенностью сказать, что больше. Во всяком случае мне.

Неужели нельзя СПОКОЙНО (без мата, ругани и оскорблений) сесть и разобраться во всех аспектах возникших противоречий??? Создается впечатление, что писателей-ораторов более всего волнует состояние головного мозга и лица оппонента, нежели конкретные вопросы по состоянию рынка IT услуг в г. Дмитрове. :((

>> нет, мне состояние головного мозга не интересует, а вот наличие хотя бы мозгов, очень приветствуется.
>> первый документ из этого плана задал несколько вопросов, отсносительно компетенции CK. мне ничего путного не ответили. хотя 9 из 10 ответов я заранее знал.
>> дальнейший флейм, был излишним, как с моей стороны так и с той. но я хотя бы "опустил" их за то, что мне ничего не ответили.
>> По поводу мата. Русский человек без мата не понимает.

• Вынужден во многом (кроме наездов, причина которых мне неизвестна) согласиться с Dr. Pepper-ом.

>> наезд, какая разница по какому поводу наезд? разве г. Зотов по поводу кидает и разводит народ? может позже, я объясню наезд.
>> А пока это личная антипатия к г. Зотову основанная на всем материале, что я на него имею.

• ЛЮБАЯ московская фирма, специализирующаяся в области современных Информационных Технологий выдает по первому требованию информацию о своих сотрудниках, об их образовании и полученных ими сертификатах.

>> во-во, и я о том же. Я думаю даже не в ИТ фирма должна сказать кто обслуживает клиентов. За исключением вопросов коммерческой тайны.

•  Любой человек (в том числе и директор фирмы), выполняющий работы, связанные с IT, ОБЯЗАН иметь ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Если такового нет, то фирма обязана обучить сотрудника (если она, конечно, в нем заинтересована). А вот если какой-то человек считает В/О необязательным при работе с современными IT - то ему можно только посочувствовать...

>> начинаем все вместе сочуствовать. Возможно всем провайдерам Дмитрова.

• Любая IT фирма ОБЯЗАНА выделить средства для получения сотрудниками профильных сертификатов Microsoft, CISCO, CompTia и других необходимых. Любой человек, который делает какую-либо работу, должен сдать сертификационный экзамен. Логика здесь простая: Если ты хороший специалист - то сдать экзамен для тебя не проблема, иди и сдавай смело. Сдача одного экзамена Microsoft, например, обойдется всего 25$. Для фирмы это не деньги, равно как и 200$ за экзамен по Cisco.

>> я не согласен что обязана. Но так заставляет жестокие неписанные законы ИТ.
>> да и что за деньги $200 за сертификацию по Циске? для конторы это копейки.

• Оплачивать труд опытных сотрудников IT суммами, меньшими 400$/мес. просто смешно, так как ни один специалист (кроме, пожалуй, студентов у которых нет семьи и детей) за эти деньги работать не станет даже в Дмитрове, так как в Москве ему сразу предложат 600 с возможностью роста в ближайшее время до 800-1000 и оплатят обучение + сертификацию.

>> тут я не согласен. О суммах говорить я не стану, ибо хорошо знаком с порядком цен в Москве и Дмитрове. Специалист должен получать получку не ниже своего прожиточного уровня в том регионе где он живет и работает

• Сотрудник, занимающийся например CISCO, должен иметь доступ к таковому оборудованию. Не уверен, что хотя-бы один человек, из работающих в Дмитрове, работал, например, с маршрутизатором Cisco 7500 или коммутатором Catalyst 5000 по причине того, что подобное оборудование стоит иногда и 100.000$.

>> Антон, уверяю тебя что Cisco 29** вполне подойдет для сотрудника по Циске ;-)

• Лично я бы на месте любого дмитровского специалиста, обладающего какими-либо знаниями в области информационных технологий, ушел бы на работу в Москву, так как это "просто, как пару поддать". И если пока кто-то еще этого не сделал - то это просто от лени, от нежелания каждый день ездить на электричке. Но к ОГРОМНОМУ сожалению - другого выхода просто нет.

>> Нет не просто. Одни поездки в южные районы Москвы чего стоят, когда на  дорогу тратится до 6-7 часов. Это не просто и надоедает слишком сильно. Можно жить в Москве, но это тот кому это нравится. Я знаю массу людей кто любит Дмитров и за лишние $100 туда не поедет. И это не относится к ИТ специалистам.

• Я бы не сказал, что оформление сайта www.mcomm.ru безобразное и "отвратное". Лично мне цветовое решение (белые буквы на темно-синем, слабо насыщенном фоне) кажется вполне удачным, но картинки внизу - это что-то из области решения задач по абстрактной логике: :)))

>> ничего говорить о дизайне не буду. я не специалист и вкус у меня отвратный. самое главное меня не отторгает дизайн mcomm

• Как соотносится доллар с разделом "Услуги и цены" - понятно. Как соотносится мобильный телефон с разделом "Контакты" - тоже понятно.

>> Это ты о чем?

• А вот почему "Для абонентов" предлагают дирижабль? "Новости", судя по всему, случаются на фирме так редко, что только на корабле их и доставляют, в отличие от "Лицензий", прилетающих на самолете при малейшей необходимости, который отвозит обратно "Публикации", полезные только для прочтения в районе Африканского континента... ???

>> ну познавательностью ВВВ не отличается ни один из Дмитровских провайдеров

• В общем - каждый элемент дизайна должен иметь простой, интуитивно понятный не только для веб-дизайнера, смысл. А так подобный дизайн сайта больше подходит для фирмы, которая осуществляет грузовые перевозки во все концы света.

>> ну может тогда перепрофилировать "СК"? это легче, чем сделать хороший дизайн. Особенно в Дмитрове

• Веб-дизайнер – это в первую очередь НЕ ВЕБ-ПРОГРАММЕР, а художник, умеющий пользоваться компьютером и для которого такие основные понятия, как « слоган», "тектоника", "ритм", «золотое сечение» – не пустой звук.

>> не будем распространятся на тему кто такой Веб-дизайнер.
На вопрос кто Веб-Дизайнер в "СК", они _только_ улыбаются. Поэтому не стоит разговаривать с ними о профессиональной дизайне и разработке каких-либо проектов.

>> да все у нас специалисты. Все у нас хотят сертификаты :-)

БАЗОВАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ ПОДГОТОВКА:
• Базовая компьютерная подготовка (Windows 95/98)

>> интересно я его сдам? :-)

ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ
• Работа в глобальных сетях (Internet)

>> а работа в локальных сетях?

АДМИНИСТРИРОВАНИЕ КОМПЬЮТЕРНЫХ СИСТЕМ И СЕТЕЙ
• Настройка офисных и домашних компьютеров

>> да настроить офисный компьютер это сложно. Особенно для работы в LAN -)))

• Тестов же по CISCO и по Microsoft в и-нете навалом. Каждый может бесплатно себя попробовать. А потом, если необходимо обучение, пройти его, например, в центре при МГТУ им. Баумана, или самостоятельно повысить свой уровень.

>> завтра же пойду сдавать тесты!

• Хотелось бы верить в светлое будущее IT и трудовых нив в Дмитрове, да не верится… Не верится просто потому, что у нас слишком дремучая администрация, которая лучше вложит деньги в фонтаны на улицах и в дни города, чем в развитие информационных технологий, с которых НАЧИНАЕТСЯ минимальное благосостояние любого города в современном мире. Да после этого еще возмущается с экранов телевизора тем, что грамотные спецы все ездят в Москву на работу, призывая к идиотическому патриотизму, заключающемуся в получении з/п максимум в 5000р.

>> Антон, а где ты был когда я поднимал вопрос? Блин, как тебя не хватало, что бы хотя бы поддержать.

• А так – даже провайдера нормального у нас нет: Мне лично всё равно, к кому подключаться, хоть к m-comm, хоть к господу богу, но платить больше $0,6/час за 33600 и больше $40 за Unlimited лично я на сегодня не согласен.

>> ну знаю проблемы в этом сегменте рынка, я даже согласен днем платить $0,75 за час. Ну Анлимитед все равно в Дмитрове не будет. А если и будет - стоимость тел. линии у провайдера + стоимость 80% суммарного траффика + $200 . Это так на вскидку ;-)

Об абонентской плате и плате за почтовый ящик я вообще не говорю – это, извините за резкое слово, имхо просто МАРАЗМ и полнейшая недальновидность коммерческой политики фирмы.

>> Маразм? Это все что можешь сказать? :-)) я не удивлюсь, если завтра СК введут абонентку за пользование их телефонами. :-) А еще отдельно введут плату за электроэнергию, которая тратится пока пользователь в онлайне.

Тем более в Дмитрове, где стоимость услуг должна учитывать среднюю з/п. А для этого директор фирмы должен быть готовым к тому, что он не будет получать прибыль долго и придерживаться принципа:
«Сначала надо поработать в поте лица: вскопать почву, посадить зерно, заботливо растить его, поливать - а потом уж время настанет и урожай собирать»

>> Ой, Антон! Ты где живешь? В Германии? В Австрии?
>> В России работают только евреи, и то св*лочи разворовывают. Русские хотят все на халяву. Работать не привыкли. если Вы русский и любите работать - задайте себе вопрос "А русский ли Я" или просто сходите к психиатору.
>> Увы. Учитывать среднюю зарплату сложно. Особенно учесть что вышестоящий провайдер загибает цены раз в 7 выше чем в Москве. Это еще один вопрос почему такие ******** как Ростелеком, так сильно повышают плату всего лишь в 50-60 км. от Москвы. Конечно понятно, монополист. Но вот в США одного монополиста уже кастрировали. Может и в России когда нибудь начнут.

При этом еще нужно быть готовым к тому, что может и ураган ненароком налететь. Вскопать почву – создать фирму, вложить в это деньги. Посадить зерно – набрать коллектив (вложить в это деньги). Вырастить зерно – вырастить, обучить специалистов в коллективе (вложить в это деньги). Поливать зерно, удобрять – платить высокую з/п специалистам (чтобы не ушли)…
Вот только где столько денег взять ?? Имхо, кто найдет – тот и соберет в Дмитрове IT- урожай, битва за который грозит начаться уже очень скоро.

>> конец как в русской сказке. Типа ура, Иванушка дурачек победил.
>> Я не знаю и даже скажу больше, я не вижу особенных перспектив на нашем ИТ рынке, при нашем уровне зарплат. А из-за 100-300 дайлапщиков развивать нормальную структуру со специалистами - более чем глупо.
>> И думаю что для Дмитрова самое большое счастье будет, когда в городе будет работать пулл на 16 номеров с настоящими 33600 (а не как в "СК"). и будет нормальный голосовой телефон службы поддержки хотя бы с 8:00 до 22:00

Эти материалы можно увидеть в Интернет по адресу http://dmitrov.narod.ru/, а также в в дмитровских ФИДОшных эхах, доступ к которым можно получить дозвонившись до ББС города:

• BookWorm BBS тлф 3-3765 время работы - круглосуточно
• Mountain Software Station тлф 7-4876 время работы 23:00-07:00