Dr. Pepper "Как выбрать провайдера в Дмитрове" - 4
"Как выбрать провайдера в Дмитрове" (ч.III)
Часть III
Ну что ж, как говориться, не буди лихо пока спит тихо...
DR.>> кто здесь лихо? :-)))
>Данную статью пишет системный администратор компании ООО "Современные
>коммуникации", поэтому заранее учтите мою некоторую предвзятость в
>отношении моей родной компании и не принимайте моих советов за абсолютную
>истину, это только мой опыт... Лучше просто проверьте все что я здесь
>напишу и убедитесь сами...
>
Ну ладно, многоуважаемый Dr.... Не потрудился внять моей просьбе,
и попытаться проверить все самому, он пошел путем слухов. Как понимаю,
мне их надо опровергнуть...
DR.>> это не слухи, а факты - Дмитров маленький город, и все про все знают
>
>Я долго думал - отвечать или нет на предыдущий наезд, и вот решил без
>эмоциональных эпитетов разобрать статью неизвестного автора (плагиат на
>напиток мне ни о чем не говорит)
Кстати, до сих пор не могу понять кто пишет...
DR.>> разве это важно, привыкай разговаривать с ником.
DR.>> я думаю имя тебе ничего не даст.
А с банками разговариваю чрезвычайно редко, и чтоб пресечь еще один слух,
сразу расскажу - первый раз на тусовке в Волне меня круто рвало (это я пишу
чтоб потом Dr.... не говорил что я "как всегда напился", ну печень у меня
больная :(( - поэтому и не в армии...)
DR.>> ты разговариваешь с банками? странно, я думал что
DR.>> все кто разговаривает с банками уже в соседнем город
>
>> "Как выбрать провайдера в Дмитрове"
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Мануал для тех кто не сильно разбирается
>>
>> Итак мы приехали. Cередина 2000 года. В Дмитрове(кто не знает это
>> 60 км. от Москвы) нет нормального провайдера, который мозволил
>> почуствовать себя белым человеком и окунуться в мир виртуальной
>> реальности, мир Интернет.
>> Я попробую привести факты, позволяющие возразить тем, кто скажет -
>> "У НАС ЕСТЬ ПРОВАЙДЕРЫ, ДАЖЕ N ШТУК!".
>>
>
>Я задам глупый вопрос, но что есть "нормальный провайдер" в вашем
>понимании? Какие услуги он должен предоставлять и какой сервис
>обеспечивать для "нормальности"?
>
>Dr>> Даа.... теперь мне придется отвечать-объяснять системному
>Dr>> администратору что такое нормальный провайдер?
>Dr>> Может мне прийти и настроить Вам програмное
>Dr>> обеспечение под Linux-om?
>Dr>>
Да нет, чуть дальше в статье Вы упомяните, что Вы не специалист, а я нашими
клиентами дорожу, в отличии от одной всем известной в Дмитрове првайдерской
конторе...
DR.>> ну может я и не специалист, но потребитель. и хорошо предтавляю что
DR.>> мне надо
>
>> Начнем по порядку. Да действительно получить услуги Интернет мы можем в
>> нескольких местах. Я буду перечислять их и кратко описывать их
>> возможности.
>> 1. Надежда - да, да это "предприятие" все еще живо. И я думаю будет
>> жить :)
>> Главное достоинство это старейшая компания (ISP) в городе. У нее
>> есть опыт, ну я думаю есть желание дальше предлагать услуги. Так же есть
>> бывшие клиенты, которые вознобновят работу с ней когда она "очухается".
>> Сейчас, к сожалению, в ней происходит реорганизация. Так же я надеюсь в
>> массы компания тоже будет давать Интернет(dialup).
>>
>
>Охх, я наверно повотрю свой слова из форума на dmitrow.ru, но я видел
>собственными глазами оборудование этой компании: сервер и маршрутизатор,
>как без них предоставлять дайлап, извините не знаю - каюсь, глупый,
>маленький еще. И вот месяцев 6 назад пробегала в Фидо мессага об краже 2
>радио-бриджей Arlan с Дмитровской коммуникационной вышки.
>
>Dr>> точно маленький и глупый, могу несколько эпитетов добавить, но
>Dr>> пока воздержусь. Интернет-узел возможен без access routera, а
>Dr>> маршрутизатро собирается из 486-686 пентиума.
>Dr>> Спроси умных людей из Надежды или бывших сотрудников Надежды.
>Dr>>
>
Спасибо за маленького и глупого... Че-то голубизной отдает... Странно :))
DR.>> у кого что болит... кстати у тебя ведь есть девушка?
DR.>> так для маскировки?
А то что ты написал я знаю, и сам могу в принципе сделать, токо спорим,
что за месяц работы Ты у меня раз 300 свалишься на таком механизме.
Программный маршрутизатор хорошо работает в неагрессивной среде, без
активных попыток "проверки" и описания их потом в статье под совершенно
странным ником...
DR.>> я у тебя свалюсь? я могу привести несколько примеров, когда
DR.>> линукс стоит и не падает(московские мелкие ISP). если есть голова на
DR.>> плечах ничего не упадет. насчет тройки, да она может и будет пыхтеть,
DR.>> но если поставить p60/128/scsi/freebsd то я думаю ты долго
DR.>> попыхтишь что бы свалить меня с даже 512 Kbps
>М-да :( Дайлап без оборудования и канала?
>
>Dr>> Кто сказал без канала? Вы сами имеете кусочек чужого канала. Точно
>Dr>> так же может поступить и другие организации.
>Dr>>
Поподробнее пожалуйста, а то опять треп (баламуть) началась...
DR.>> причем тут баламуть, ты орешь что у надежды чего то нет.
DR.>> сегодня нет, а завтра будет. купить канал сегодня нет проблем.
DR.>> просто ты полез не в ту степь, ты пытаешься перевести разговор на
DR.>> тему кто круче ВЫ или НАДЕЖДА. да оба хе*ня, те прогорели, и Вы
DR.>> недалеко уйдете. тема развивается в сторону того, что бывший
DR.>> комерческий директор Надежды счас у Вас занимает аналогичную
DR.>> должность, соответственно 0% что у него получится лучше.
>
>
>> 2. MTU-Inform. Для тех кто еще не в курсе. В городе вот уже примерно
>> полгода работает "демо" MTU. Почему "демо", потому что всего лишь 14400
>> и eще по x.25(протокол такой). Для того что бы стать абонентом, надо
>> зарегистрироваться у них на сайте и положить N баксов на счет(карточка
>> или перервод).
>> После этого Вы станете полноценным пользователем. Ну в принципе
>> коннект и средняя скорость загрузки примерно 1,2-1,5 (x.25 очень
>> надежный протокол).
>> Что ничуть не хуже, чем на узле связи.
>
>Угу. От кого это вы слышали?
>
>Dr>> не слышали, а видели и пользовали
Не заметно, а как вам известно (ну чуствую про Волну Вы осведомленны...),
я этот дайлап очень активно попользовал...
DR.>> осведомлен побольше чем ты даже думаешь. и поверь мне многое
DR.>> что я знаю - не пойдет на пользу Вашей конторке.
>
>В Дмитрове по телефону 3-65-65 у нас есть вход на x.25, коннект
>действительно не великий - правда порядка 14400, но вот Господа авторы, вы
>слышали такой прикол - скорость коннекта и скорость трансферта две РАЗНЫЕ
>вещи, дык вот на x.25 это порядка 9600, т.е. понятным вам языком 1000 и
>меньше :)
>
>Dr>> слышали прикол или не слышали, сейчас речь не о мне, а о провайдерах.
>Dr>> Так вот скорость на x.25 стабильна, и будет Вам известно о
>Dr>> "маленький и глупый" системный администратор, что x.25 по своей
>Dr>> технологии является более надежным
>Dr>> отсюда более стабильным. и что оттуда качать можно 1,2-1,5 Kb/s это
>Dr>> проверенный мной факт.
А у Олега Вы спросили, прежде чем это писать? Ну спросите, а после поговорим.
DR.>> У какого Олега? уточните что-бы не было непоняток.
DR.>> Кстати советую Вам почаще читать техническую литературу.
DR.>> Особенно о сетях.
>
>>
>> 3. Узел-связи. Что это за контора мне не известно. Нет рекламы.
>> Телефон модемного пула передается из уст в уста. Дозвониться по
>> голосовому телефону проблематично. Скорость 14400-19200 (это кому
>> повезет). Планов по улучшению не предвидиться. Основной плюс -
>> работа в кредит. Но если не уплатишь, останешься без телефона.
>> Система полностью автоматическая. Большой минус - нельзя работать
>> с 587 телефона. Лично мне "по-барабану" опознает ли их АОН
>> мой телефон, но меня как клиента они потеряли ;)
>
>Я объясню:
>
>Фирма "Мотека" предоставляет выход в сеть Интернет, это обеспечивает
>модемный пул.
>Его телефоны:
>8-02842033 - модемный, 4 модема: 3 на 24200 ZyXel и один на 9600 :)
>А если позвоните по 7-80-17, то вам расскажут подробнее.
>
>Dr>> спасибо за объяснение. А кто-либо видел соединение на 24200? 8-)
Правильно, я не видел. Вы уже начинаете понимать в провайдерских конторах :)
DR.>> я начал понимать в них уже давно. до того как ты поставил себе
DR.>> первый линукс
>
>Скорость в основном 14400, ну межгород, вы понимаете :((
>
>Dr>> причем тут межгород?
Я не буду говорить "маленький и глупый", я просто выше этого...
DR.>> ахх...
Я просто объясню... АТС междугородки просто глушит сигнал, в итоге
со своего спортстера 14400 (Фидошники его знают - через кучу рук прошел)
я с Москвой из Орева соединиться не смог...
DR.>> я из Новосиньково смог легко дозвониться и сконнектиться
DR.>> насчет междугородки, ну не знаю, из Дмитрова реально
DR.>> 14400 по междугородке.
DR.>>
DR.>> а вообще о чем Вы? причем тут междугородняя связь?
DR.>> может поговорим о сотовой или спутниковой? ;-)
>
>Кстати, по голосовому телефону я дозванивался и неоднократно, когда
>настраивал настраивал гейт сети ДЦКТ "Новая Волна". Ребята там не очень
>общительные, но чем могут - помогут, а вот телефон службы тех. поддержки
>компании "Мотека" я забыл :( - типа с 4-ки начинался, но по 7-80-17 вам
>его
>скажут :)
>
>Dr>> а вот я не смог сдозвониться
Ужас. А вот я всегда попадал :)) Все наверно в степени трезвости
дозванивающегося...
DR.>> какой умный, видимо только сисадмины в городе могут дозваниваться.
DR.>> или специалисты СК
>
>Тут мы подходим к самому интересному - к моeй родной компании, так что
>учтите некоторую возможную необъективность...
>
>> 4. Современные комуникации. Ну вот единственная компания, которая
>> может Вам предложить >19200. Я не соединялся, но говорили что 28800
>> стабильно есть.
>
>Ух, после прочтения этой фразы в офисе нашей компании был бурный хохот :))
>
>Специально для ВАС я сделал гостевой вход:
>login:guest
>password:(не нужен)
>Все-таки озаботтесь - проверьте...
>
>Dr>> КАК, ДЛЯ МЕНЯ? Спасибо, только что мне это даст? У меня три модема и
>Dr>> ни один из них не сможет работать на полной скорости.
>Dr>> (US courier, US Sportster, Motorola)
>
Класс, а "Надежда" с ее 2-мя линиями и спортстерами намного лучше была?
DR.>> опять переводит стрелки :-)
DR.>> нравиться мне эта детская политика.
DR.>> да было фигово, но что ж , многие мои знакомые жили на этих 2 модемах
DR.>> вплоть до полного краха канала Надежды.
У нас это IMHO называется - по моему скромному мнению. Не забывайте
это добавлять в конце фраз, пожалуйста...
DR.>> Я развил эту тему и сразу говорю что это IMNSHO
DR.>> и все же повторю, что это мнение основанное на фактах.
>
>> Интересно, как "специалисты" фирмы достигли такой потрясающей
>> скорости?
>
>И на это я уже отвечал :)) Грустно это, что возникают такие вопросы у не
>совсем чайников.
>
>Dr>> не я чайник, просто часто газеты читаю :-)
УУУ! А вот это вы зря... А что Вы читаете? Не "МК" случайно-ли? :-)))
DR.>> и мк читаю, и комсомолку. все читаю :-)
>
>На самом деле вот лирическое отступление:
>
>Как-то на место моей предыдущей работы (ДЦКТ "Новая Волна") пришли два
>молодых парня, я сидел и что-то делал на сетке (много чего делал, не помню
>что именно тогда :)) Ребята вели себя по хозяйски, мой начальник попытался
>договориться с ними об доступе по сниженным ценам(как для образовательного
>учереждения). По разговору я понял, что это ребята из компании "Надежда",
>чуть попозднее я все стало ясно - один из ребят был коммерческий директор
>(вам господа авторы предыдущей части, конечно известна его фамилия).
>
>Dr>> ну может известна, а может и нет, вроде там много было директоров.
>Dr>> помниться мне рассказывали про скандал когда Вы "маленький и глупый"
>Dr>> сисадмин остались без "рута" на собственном компьютере "интранет"
>Dr>> - так что о Вашей квалификации можно тоже лишь догадываться ;-)
>Dr>>
>
А я сейчас объясню, для тех кто не знает всей предистории:
В августе 1999 года, я приехал на фидошную тусовку в ДЦКТ "Новая Волна",
там я познакомился не только с фидошниками, но и с руководством ДЦКТ:
Александром Захаровичем Пайкиным и Женей Бояковым...
После, в течении недель двух я тусовался, периодически приезжая в НВ, к
сентябрю мне предложили работать у них. Договорились мы следующим образом:
Я веду курсы (к тому времени у меня уже был опыт - учитель информатики в
3-ей школе - Фрезерный - вот там спросите независимое мнение насчет мой
квалификации и "маленько-глупых" особенностей характера), и в какой-то мере
помогаю Жене (Боякову) сидеть в магазине и игровом зале. Далее началось более
инетересные дела, так как брали меня скорее для магазина нежели для чего-либо
другого... Мне для своего развития это было невкуды :(( Параллельно начался
еще один проект - подключение НВ к Интернет, и я согласился безвоздмезно
создать и набить интранет-сервер и сделать из него так же гейт на дайлап,
под это был куплен Винт (Жесткий Диск), за 150 баксов (15Гб), который мне
теперь приводят как мое свинство, так как никому не хочеться (это Жене),
а остальные не сумеют запустить его в дело. Далее, в течении пары месяцев мы,
с Папой Сашей набивали его - я делал серверную часть, он приносил сайтики...
DR.>> ух-ты, а ты не забыл что ты не смог до конца его настроить?
DR.>> как минимум по 2 позициям :-)
С самого начала, со стороны руководства было непонимание этого проекта, я
занимался им в "свободное от маназина и зала время"... И естественно дико
уставал. Свободного доступа в Инет для меня не было (кто сталкивался с
проблемами безопасности знает, что надо пропатчить например бинды, сендмыл,
а вот из за экономии денег НВ такого небыло) :((
DR.>> что то я не понял, а при чем тут деньги?
DR.>> пропатчить можно и бесплатно :-)
DR.>> для этого нудна голова или готовые патчи ;-)
Я понимал ситуацию и не пытался на этот счет что-то разбухать, так как
сервер работал в достаточно мягкой среде - все друзья(я думал). Но тут
Юра Казакевич, кстати он вел у меня кружок информатики в 10 школе (я был
классе в 3-ем что-ль) - учил меня Паскалю, решил взломать его...
А так как ни комнаты, ни какой-либо защиты серверу выделенно не было, он
просто уселся за клавиатуру этого самого сервера :(
О сколько раз мы с Папой Сашей говорили о важности защиты этого компа :((
Но начальство так и не выделило под него даже комнаты(после моего ухода
таковая появилась...). Но дело не в том. На следующий день я не смог войти
под рутом, как справедливо замечает Dr...., чем подвел преподователей, так
как ppp я поднимал из-под рута (в фирме, в которой за расходами строго :)
следят - это не странно...
DR.>> не для тебя, а для читателя. Если почитать HOWTO, которые усердно читает
DR.>> Константин, там написано что лучше сделайте chmod +s /usr/bin/ppp
DR.>> для возможности запуска ppp из под любого пользователя
DR.>> Так же смею Вас заверить, что никто из участников/учащихся новой волны
DR.>> не сможет запустить ppp - это дайствительно сложно.
Да и модем тогда периодически вис :( - но это мы с АТС-кой разбирались -
те кто со мной работал, помнят, что мне приходилось со !своего! сотового
звонить на АТС (54 цента/минута), а директор что-то говорил про
кончившуюся карточку (БИ+ с их мелкими тарифами). Так вот,
опростоволосился я :( - Доверял. (Кста, после этого я с Юрой долго не
разговаривал - до тех пор, пока меня Волна не "кинула" - но про это
отдельный разговор - чуть дальше) Что самое смешное, что сменив
пароль на руте, Юра кинул его на другой аккаунт, пароль к которому я давно
забыл. Вот мне и пришлось заниматься пол-дня хакингом с собственным
сервером :( (Ну историю в которой я "замарался" по мнению Dr...
я рассказал, пойдем дальше)
DR.>> :~~-[ просто детектив какой-то.
DR.>> кстати что бы сменить рута надо 3 минуты :-)
DR.>> если ты еще не научился, я могу тебе помочь ;-)
DR.>> кстати сервер твой был взломан не специально... FYI
Ладно, несмотря ни на что, мы все-таки подняли этот сервак, Джончик использовал
его для квак-сервера, я провел в каждй группе курс интернет - знаете как
классно, когда дети видят 5-ую авеню в Манхеттене в реальном времени и
начинают понимать как это классно - Интернет :)) И как можно узнать
практически все, только стоит захотеть. Вот шестеро и захотело - пять
человек из моих групп + Петр Викторович (преподователь комп. графики)
привел своего сына и сказал, что хочет, чтобы я его учил. Наезды на эту
группу у меня были постоянно, а вот подготовить качественных веб-дизайнеров
было трудно в этой атмосфере.
DR.>> А ты бы смог подготовить качественных Веб-дизайнеров?
DR.>> или Новая Волна? 8-))
Ведь одной из обязанностей преподавателя был сбор денег :( Как сборщик налогов, блин!
После школы это было трудно...
А я ведь был учителем информатики, и сеть у меня была (NW 3.12) и играли
вчетвером на коаксиале в дум (кто знает, тот поймет, чего мне стоило этого
добиться :(( ) и дети у меня Вордом и Офисом вообще занимались :) Ну это
лирика, пойдем дальше...
DR.>> точно, пошли, а то ты точно будешь моим hero ;-)
Вот с других заработков у меня и начались трения с руководством: Мой сотовый
был круче чем у директора :(
DR.>> И какой же у тебя сотовый? неужели действительно крутой?
И звонил мне кто-то непонятный. А что Вы мне посоветуете, если я
восстанавливал сеть в Центре Занятости (тамошние женщины меня наверняка
помнят :) ) а получил за это "спасибо" от руководства НВ :))
DR.>> факт из жизни. некто Сизиков, Бодунов и Торцев протягивали сеть
DR.>> по магазину "Колесо". Тот самый Зотов Ф.А. протянул их по оплате
DR.>> точно так же.
DR.>>
DR.>> Запомни, у меня все факты в руках. Кто хочет проверить
DR.>> идите и спросите у участников
DR.>>
DR.>> А фактов с протягиванием, у меня предостаточно, ибо Зотов протягивает
DR.>> все что движется, а что не движется - он приводит в движении ;-)
- Ну молодой я, деньги мне нужны :) Жить хочу не на родительские, а на свои
деньги. Далее меня поставили перед фактом, что мои услуги, как сетевого
администратора, менее востребованны, нежели как продавца. Ну я и обиделся,
сказал, что сижу в магазине последний месяц. Самое смешное, что за период
моей работы, стала ходить фраза : "У нас незаменимых нет!",
DR.>> точно нет. всех заменим!
ну что ж, в древние времена тоже боялись знаний. В такой атмосфере я
продолжал работать...
Где-то после Нового Года мы не сошлись с Директором во мнениях об уровне
зарплаты(не хочу быть мальчиком на побегушках - делать все, и получать
2000 руб... менее 100 баксов),
DR.>> переведи в лиры, получиться большая сумма ;-)
и мне закрыли трудовую.(Слава богу нашлись люди, которые взяли меня и стаж
пошел опять, правда не пед-стаж, а стаж в руководстве :) ) Еще больше
меня добивал сбор денег с моих учеников, не не могу я брать со своих детей
денег(это будет оборжанно отдельно, но это правда, меня почему-то называют
хорошим учителем, а вот у хорошего учителя качества вымогателя нет :( ).
DR.>> хороший учитель. а ты педагог? или так мимо проходил?
Вот я и решил уйти, именя совершенно не волновала невыплата мне зарплаты
за последние полтора месяца(НВ до сих пор мне должна больше 1000 руб.),
главное - я знал,что деньги больше я со своих учеников брать не буду, не
буду стоять перед бухгалтером НВ и отчитываться за недобор, не буду смотреть
в глаза ребенка, кторый знает, об том, что мне достается, но денег не приносит,
ну может сейчас их нет у родителей :((
DR.>> :~~-] ты просто милашка :-)
DR.>> таких бы побольше! может и интернет стал бы халявным. (?)
Я считаю, что по вопросу об моем участии в деятельности НВ это все -
как-нибудь напишу мемуары :) Как видно они интересны не только мне...
DR.>> пришли мне пожалуйста подписанный мемуар. почитаю на досуге.
>В то время я создал для НВ сервер, поддерживающий Интранет (специально для
>того коммерческого директора я объясню - это поднятые в локальной сети на
>TCP/IP протоколе Интернет-ресурсы)
>
>Dr>> какой грамотный админ, он даже знает что такое интранет, может тебя
>Dr>> протестировать хотя бы на Microsoft Network Engineer?
>Dr>> на 3% вопросов ответишь? ;-)
Микрософт чего? :) Лучше протестируй меня на Cisco :))
Я тебе буду премного благодарен...
DR.>> думаю до cisco administrator тебе еще пару лет постоянной учебы.
>
>И каково было мое разочарование, когда этот человек, специализирующийся на
>Интернет-технологиях, имеющий высшее образование, долго и упорно набирал
>www.dmitrov.ru Даже после моих объяснений, что это не Интернет, а
>Интранет.
>Тогда-то у меня и закрались сомнения насчет компетенции этих людей.
>Коммерческий директор не знающий специфики предприятия, понятно почему у
>них "происходит реорганизация"
>
>Dr>> я не защитник Надежды, но насчет компетенции я бы на Вашем месте не
>Dr>> пел...
Да, по газетам у нас такие спецы вырастают :) Кстати, чтоб обрубить все
претензии - линух я изучал по манам и хау-ту, а не по газетам.
DR.>> изучал? ты все изучил и стал умным?
DR.>> и вроде я не заявлял чот линукс у нас в газетах расписывается
>
>> С Вашего позволения я приведу некоторые цитаты с их сервера
>> www.mcomm.ru
>> ..[cut]..
>
>Ну что ж, я, не спрашиваясь привожу цитаты из первой части...
>
>> ООО "Современные Коммуникации" - молодая, динамично развивающаяся
>> телекоммуникационная Компания, специализирующаяся в сфере
>> оказания интернет-услуг.
>>
>> >> Слишком молодая, и насколько мне известно специализация компании
>> >> на том, что приносит деньги. "Будем делать все - лишь бы платили"
>
>Факты, факты господа, специализация любой компании - приносить деньги, или
>у Вас в "Надежде" было не так? :)))
>
>>> но если Вы будете делать деньги так же как и Надежда, то грош Вам цена.
>
>> Несмотря на непродолжительность присутствия на рынке,
>> ООО "Современные Коммуникации" нельзя отнести к числу новичков,
>> - в составе фирмы работают высококвалифицированные специалисты,
>> имеющие многолетний опыт успешной работы.
>>
>> >> Ну конечно, 2 месяца как получены лицензии на работы - но мы
>> >> не новички ;-) Я чуствую текст писал одаренный человек.
>> >> Насчет высококвалифицированных специалистов - лучше бы они об
>> >> этом помолчали. Когда будете заключать договор с ними, спросите
>> >> какой процент персонала хотя бы имеют высшее образование?
>> >> А какая сотая часть этого персонала имеет не купленный диплом?
>> >> Имеет ли системный администратор хотя бы статус сертифичированного
>> >> инженера? А лучше сетевого инженера. lol
>
>Тут наезд персонально на меня, но я не обижаюсь, так как я оценивал ваше
>оборудование у того, кому вы его всучили.
>
>Dr>> мое оборудование? т.. бб.... не понял, ты знаешь какое оборудование
>Dr>> у меня есть? 8-) telepat?
Нет, а какое? четверка и 2 спортстера :) ???
DR.>> раза в 4 получше чем у тебя дома. и не хуже чем в твоей
DR.>> администраторской.
DR.>> а вообще вроде мы говорим не о мне как провайдере, а о СК
>
>А вот я как раз сертифи_ч_ированный инженер :) Как говориться в пословице:
>что не фича, то баг (С) не мой. А так, мне как-то параллельно, меня
>знают в
>районе как хорошего спеца по сетям и что Вы говорите мне как то не
>интересно...
>
>Dr>> 2 абзаца выше я написал, можно проверить квалификацию, и сертификат
>Dr>> тоже.
>Dr>> кстати о птичках, сертификат кем выдан и когда?
:)))
DR.>> вот так и становяться специалистами. может все же назовешь
DR.>> мне сертификат и N ? я думаю Ваши будущие абоненты должны знать
DR.>> кто защищает их почту?
>
>> Покинув насиженные места, эти люди собрались вместе для того,
>> чтобы реализовать новые идеи и проекты на качественно ином уровне.
>> >> И где это они их насидели? Не в известно ли компании Надежде
>> >> откуда их выперли? Поворошим архивы, кинем в публику материалы?
>
>Я например из "Новой Волны", последнее место работы... Выясните там инфу
>обо мне, а потом пишите. Кстати, там я детей последние полтора месяца учил
>вообще бесплатно :) Это о чем-то и говорит на коммерческом предприятии, об
>ответственности, что вот за вами и за признанием ваших долгов не
>наблюдается...
>
>Dr>> сегдня же пойду, только вот Новая Волна отзывается не лестно о Вас
>Dr>> как о сотруднике.
Это потому, что как сотрудник я не очень - не понимаю, почему я должен
работать бесплатно, не понимаю, почему я должен собирать деньги со своих
детей (это по-моему обязанность бухгалтера).
DR.>> обиженный коллективом? :-)
Я хороший специалист, спросите моего непосредственного начальника,
Женю Боякова...
DR.>> легко!
Спросите директора 3-ей школы, Наталью Ивановну.
DR.>> ага, счас сбегаю. а 3-я школа это где? 8-)
А Вы, уважаемый Dr.... Пользуетесь только слухами.
DR.>> фактами, все что я заявляю, это из надежных источников
DR.>> а то много Вас бегающий по судам и честь защищающих
Дай бог, напишу мемуары, тогда-то все узнают, как жил я и редакция газеты
"Север Подмосковья" в Новой Волне, как ее (редакцию) звали к телефону, и
как вообще подходят к телефону в НВ :)) (у нас с Женей Морызевым даже
фраза возникла "Алло, Новая Волна вас не слушает :-)")
DR.>> так и тянет поплакаться в жилетку?
DR.>> мне честно говоря до лампочки, какой был сотрудник Константин Утенков.
DR.>> Честное слово - мне пофиг!
DR.>> а вот как до специалиста по unix/networks мне бы хотелось узнать
DR.>> и довести до всех кто есть СК. А может быть у Вас одни гении работают
DR.>> и всех надо срочно к Вам подсоединить???!!
>
>
>> Основная идеология ведения бизнеса Компании - рациональное и эф-
>> фективное построение сети, позволяющее добиться существенного сни-
>> жения себестоимости и тарифов для конечного клиента с сохранением
>> самых высоких требований к надежности и качеству обслуживания.
>> >> Ну да!... Просто не вериться о снижении тарифов, про качество обслу-
>> >> живания совсем молчу ;)
>> >> Как говорит Папа Саша, а слабо счас скинуть тарифы до московских?
>
>А вот почему Вы молчите о качестве обслуживания? Вроде нареканий не было,
>а на счет цен - так они у нас самые низкие (Прошу прощения у Папы Саши за
>рекламу, но это правда :))
>
>Dr>> о качестве? хи-хи, посмотрим-с
Да уже смотрим, и вы смотрите - качество-то - скорость!
DR.>> где скорость? Что ты называешь скорость? 28800? 33600 ?
DR.>> вчерашний день. да и 33600 у Вас это праздник
>
>> От схемы взаимоотношений "продавец - покупатель" мы сделали шаг
>> к схеме "партнер - партнер" - мы не просто идем навстречу клиенту
>> в реализации его пожеланий, а стремимся построить наше сотрудничество
>> таким образом, чтобы снизить его издержки и сделать его работу воз-
>> можно более эффективной и удобной.
>>
>> >> Точно, автор теста одарен не погодам. Вот узнать бы с какого сайта
>> >> он сдул этот текст. К примеру я знаю откуда он сдул логотип
>> компании.
>>
>
>До сих пор он в недоумении, вы это написали чтоб что-то написать? Просто
>его действительно рисовал веб-мастер.
>
>Dr>> человек! ау! ты это кому мозги паришь? этот логотип по словам
>Dr>> j******* был сдут из Интернета еще в 1998 году.
>Dr>> Батенька, общайтесь с народом!
По словам j******! ХА! В ближайшее время спрошу. А вот факты начинать
словами "по словам ...", ну смешно батенька, смешно :))
DR.>> спроси, спроси. а лучше сегодня напиши письмо или позвони.
DR.>> или спроси у Зотова Ф.А. хотя он и "пи**абол не мерянный",
DR.>> пардон за выражение, но он то точно должен знать
>
>>
>> ООО "Современные Коммуникации" - интернет-провайдер полного цикла.
>> Мы предоставляем доступ в Интернет по коммутируемым и выделенным
>> линиям, осуществляем хостинг виртуальных и выделенных серверов,
>> осуществляем разработку и имплементацию web-серверов и
>> информационных систем под ключ.
>>
>> >> Полного цикла... хмм... да, полный цикл это круто, и информаци-
>> >> онные системы тоже. Но как мне кажется это пустые слова ничем не
>> >> потвержденные. Как показал проверочный тест сервер компании
>> >> содержит кучу ошибок в настройке и програмном обеспечении,
>> >> которые могут отрицательно аукнуться на Вашем бизнесе в
>> >>И нтернете, если Вы например купите виртуальный домен и разместите
>> >> его у них.
>
>Вот тут мы остановимся.
>
>Этот выпад похож на действия водителя конкурирующего автобуса, который
>регулярно пробивает вам шины и потом орет какие они у вас мягкие. А так,
>ошибки пожалуйста - и без кучи, а хотя бы пару-тройку.
>
>Dr>> Люди специализирующие на работе с Интернет просят сказать про ошибки?
>Dr>> нет, я не стану, лучше я наоборот вообще помолчу. Придет время все
>Dr>> аукнется ;-)
Ага, когда Ты накопишь денег, и наймешь хакера, который меня взломает.
DR.>> копить мне нечего, я хоть сейчас. А кто сказал что я буду кого-то
DR.>> нанимать? 8-) блефуете батенька, поднимаете цену. Ну ладно
DR.>> помечтайте.
Кста! В таком случае я оставляю за собой право нанять человека, который
тебя повозит носом по асфальту... Если уж мы переходим на такой тон...
DR.>> какой тон? во-первых, как я написал выше это все домыслы
DR.>> во-вторых, мы посмотрим чей нос останется на асфальте ;-)
DR.>> у Вас там новый положили ;-) гладкий :-))
DR.>> в третьих, за базар придется ответить, дабы если
DR.>> нечаяяно я споткнусь на улице, так знай
DR.>> Орево не далеко. А найти тебя там мне не составит труда.
DR.>> Тебя знает достаточное количество моих друзей.
DR.>> следи за языком и не придумывай.
>
>>
>> Наша сеть постоянно развивается, вводятся новые услуги и тарифные
>> планы. Присоединяйтесь, - давайте работать вместе.
>> >> Нет, уж. Я подожду нормального провайдера.
>> >> ..[cut]..
>
>Хи-хи, "Надежды"? Ну господа, без инета вам сидеть.
>Кстати, так что же такое "Нормальный провайдер"?
>
>Dr>> кто сказал что без Интернета? я сказал что пока подожду, а работать
>Dr>> можно в 2 из 4 дейтвующих (кроме Вас)
>Dr>>
Примеры, факты, без этого - то что Ты говоришь - пустой треп!
DR.>> какие факты, ты о чем? тебе в голову помойму "светит"
DR.>> монитор MPR II. у тебя какое-то ссотояние непонимания.
DR.>> какие тебе факты.
DR.>> то что 3 (кого я проверил) человека в СК работают из Надежды
DR.>> какие тебе факты?
DR.>> ВСЕ что у Вас есть отличное от других - скорость 24000-28800
DR.>> - больше мне не удалось получить
>
>>
>>Еще интересный абзац
>>
>> ..[cut]..
>> Для организаций, заинтересованных в сотрудничестве, Компания
>> Современные Коммуникации предлагает свои услуги по следующим
>> направлениям:
>>
>> >>Написал бы по всем направлениям.
>>
>>. С Е Т Е В Ы Е Т Е Х Н О Л О Г И И .
>>
>> разработка комплексных проектов информационно-коммуникационных систем, в
>> том >числе обеспечивающих защиту информации (включая вопросы создания
>> компьютерных сетей, телефонизации, телевидиния, подключения к глобальным
>> сетям, обеспечение бесперебойным электропитанием отдельных элементов
>> системы и объекта вцелом);.
>>
>> >> И этот человек говорит о защите информации? 8-) Кто в этой фирме
>> >> знает как
>> >> защитить компьютер??? К каким глобальным сетям они смогут подключить?
>> >> Если Вам нужен интернет доступ круглые сутки - сходите в РосТелеКом.
>> >> Вот там работают специалисты в области подключения к глобальным
>> сетям.
>> >> Если вам нужно защитить свои данные - позвоните в Конфидент(Спб).
>
>Я знаю, в определенных пределах, а вот почему человек из компании
>"Надежда" так много знает о взломе?
>(P.S. Будет на кого списать убытки после взлома ;) ) Сканят и имеют мой
>сервер непрерывно :( Не дают работать, так вот, господа, себе же гадите,
>Дмитрову, если-бы мне не мешали, все появилось раньше.
>
>Dr>> я не человек из Надежды, и не буду им. А про безопасность, я знаю
>Dr>> немного - но достаточно что бы словесно "опустить" "маленького
>Dr>> и глупого" сисадмина.
>Dr>> Кстати для информации почитай логи, там никто из Дмитрова тебя не
>Dr>> ломал. Если сам не видишь, наймите специалиста
Да вообще-то 212.188.72.59 - это один из IP пула Мотеки :)) - Дмитровский
А вообще-то ты прав, один аккаунт по моей просьбе грохнули, на ситилайне
тебя выслеживают. Приеду как-нить к тебе с милицией :)
Ты не думай, что в инете нельзя отследить, единственное - карточки, но у нас
и на АТС есть знакомые, которые помогут отследить человека, но тогда сначало
к нему не с милицией поедут :)))
DR.>> на ситилайне меня не выследят :-) у меня не ситилайн.
DR.>> ко мне? с милицией? блин, я испуган.
DR.>> иди детка почитай законы. тебе подсказать какие статьи?
DR.>> так вот если ты нороешь что либо на меня
DR.>> сначала иди посоветуйся с адвокатами. Менты они идиоты, коврика мышки,
DR.>> от ESC не отличат.
DR.>>
DR.>> а насчет угроз, я тебе сказал. Орево.... деревня... тихо....
>
>>
>> комплексная поставка оборудования, включая специальные средства
>> вычислительной техники и связи, аппаратуру для локальных и глобальных
>> сетей, комплексы энергоснабжения специализированных объектов;
>>
>> >> Оборудование поставляете? Специальные средства вычислительной
>> техники?
>> >> Ах, а вы этот все на митинском РадиоРынке закупаете?
>
>Факты... Или Вы из Своего опыта :)))
>
>Dr>> точно, из своего... Неужели с Вами еще кто то сотрудничает? 8-)
Как ни странно, да. Особенно после Вашей рекламы
DR.>> Поздравляю, может мне коммисионные пришлете? ;-)
DR.>> я могу раскрутку сделать еще лучше.
>
>>
>> монтаж и инсталляция информационно - коммуникационных систем на объекте
>> заказчика, в том числе на основе оптоволоконных кабельных сетей;
>>
>> >> У, оптоволокно. И разрешение есть? И специалисты? Кто? 8-)
>>
>> сервисное обслуживание информационных систем;
>>
>> >> no comments. Самое главное заплатите, а мы уж обслужиммм...
>
>А что? У вас были проблемы?
>
>Dr>> увы, были, при предварительном прощупывании Вашей компании
>Dr>> очень интересная политика прослеживается :-)
>Dr>> прощупывали по картриджам
ААА! Как все в России... Через Ж**У !!!!
DR.>> почему через ж**пу? через главный офис, или у Вас так и называется
DR.>> главный офис? ;-)
Меня через картриджи прощупывали :) Сервис интернет-подразделения, а его
мы обсуждаем (странно как то в статье про провайдеров обсуждать картриджи
- еще более странно, чем одному из наших подразделению их заправлять), по
меньшей мере странно оценивать через не связанное подразделение...
DR.>> а кто сказал что я сужу только о подразделении Интернета(какое слово!)
DR.>> подразделение - Вас там человек сорок? :-))
DR.>> я думаю с Интернетом у Вас похуже будет. Если картриджами хе**во за-
DR.>> нимаетесь, то до Интернета - я думаю далеко(хорошего и качетвенного)
Поверьте, я не заправляю картриджи!
DR.>> да ладно, небось подрабатываешь по ночам? а то БИЛАЙН отключат :-))
У вас очень узкое понятие об компании. У нас есть несколько направлений, и
они даже неплотно связанны между собой :) Мы даже по-моему взаиморасчеты ведем
между собой, хотя об этом спросите у Федора :)
DR.>> а договора между собой не заключаете? и общаетесь через email :-))
>
>>
>> создание беспроводных каналов передачи информации;
>>
>> >> С этим господа Вы обломались.
>> >> Личензий Вам не видеть как своих ушей. ;)
>
>Угу, я же говорил, что Надеждинские уши здесь торчат...
>
>>> Опять, я заявляю, я такой же сотрудник Надежды как и например,
>>> как ее там зовут, девушка у Вас работает... Светлана что ли.
>>> Вот мы вместе из Надежды :-)
>
>>
>> подключение к Сети INTERNET;
>>
>> >> подключайте...
>>
>
>Приходите :))))))))))))))))
>
>Dr>> Куда? неужели к Вам?
А что, морду я вам бить не буду, хотя ни слова правды Вы не сказали :(((
DR.>> я тоже думаю что морду мне бить ты не сможешь :-))
А так, Вы же клиентом будете - что ж мне наезжать?
DR.>> блин ребята, какие наезды! я клиент! только не Ваш увы(или УРА! :-)
DR.>> может и куплю у Вас что-либо. Например когда, мне покажут что
DR.>> комнапия не просто так взяла деньги, а за честно выполненную работу
DR.>>
От Webmaster-a.
Не удержался. Правильно. Клиента надо холить и лелеять, а не в морду бить
DR.>> я клиент! я клиент!! хольте меня и лелейте :-) только активнее
>
>> Услуги доступа к сети Интернет;
>> Web-услуги;
>> Услуги электронной почты;
>> Услуги доступа к телеконференциям UseNet;
>>
>> >> Даже электронную почту дают 8-) Класный провайдер. Кажется полтора
>> >> месяца назад, вся Ваша почта вообще оседала на чужом домене
>> >> в Москве?
>> >> Кто хочет что бы его почта ушла неизвесно кому? :-))
>> >> Интересно кто Webdesigner? Который совсем не слышал о создании
>> >> серверов со сложной структурой и специальными тэгами, для
>> >> улучшения читаемости сервера.
>> >> Про webmastera вообще молчу...
>
>Ну во первых, не в Москве, а в Дмитрове, у меня на сервере.
>
>>> спой птичка эту пестню глупому усеру придущему к Вам подключаться.
>>> Администратор Надежды перевел домен и всю почту в Москву, и Вы работали
>>> примерно неделю.
Эт как? И какой администратор - с фамилиями пожалуста :)))
DR.>> Торцев Олег. Помойму это уже 2 года администратор Надежды.
DR.>> или я не прав?
>
>А для любопытных - продала Надежда свое оборудование, потеряла канал, и
>даже IP адрес, по которому числился dmitrov.ru Вы отдали обратно... Его
>нам
>и дали :)) - Временно. Че-же нам без сервера сидеть, а если мы по вашей
>криворукости dmitrov.ru получили, дык надо его использовать :)
>
>Dr>> попользовались? и хватит, скажите спасибо что для Вас это прошло
>Dr>> без эксцессов. теперь Дмитров Вам не видать как своих ушей.
>Dr>> И как мне подсказывает whois
>Dr>> dmitrov.net, dmitrov.com, dmitrov.org - тоже ;-)
Да пожалуста, Я извиняюсь, сесть Жопой просто, а вот раскрутить и как-то
развивать - ой как не просто :(((
У Вас это стабильно не получается... www.dmitrov.ru - попробуйте пройти
дальше первой ссылки
DR.>> что у меня не получается? :-)
DR.>> не знаю как dmitrov.com/org/net/ru
DR.>> но как Вы разовьете свой сервер покажет время.
DR.>> отложим раскрутку на более поздний момент, на полгодика?
>
>А про webdesigner-а и webmastera это прикол :)))
>Он у нас Надеждинский :)))))
>
>Dr>> Можно узнать кто?
Нет, смеяться будeте :))
DR.>> на вопрос о сертификате - улыбка,
DR.>> на вопрос о веб-мастере - улыбка
DR.>> на что же все же мне ответят? хмм..
DR.>> вопросов не будет - не говорите не надо.
DR.>>
DR.>> а смеяться, я давно смеюсь, с момента когда СК переделали
DR.>> рекламы Надежды и показывают ее по телефиденью.
DR.>> конечно рекламы такого рода не спишешь с первого канала.
DR.>> это текст на сайт можно "стырить". А рекламу было слабо.
DR.>> я не прав?
>
>> . С Е Р В И С Ц Е Н Т Р .
>>
>> ремонт и обслуживание компьютерной и офисной техники;
>> заправка и обслуживание копировально-множительной техники;
>>
>> >> Во! Левые чернила они точно Вам зальют.
>>
>
>В суд мож сходим, за клевету?
>
>Dr>> за клевету? вам принести те ср*ные чернила которые Вы привозите? :-)
Угу, я за чернила не отвечаю, но факты пожалуйста...
DR.>> зачем факты? я согласен с Зотовым Ф.А. что победит здесь нормальная
DR.>> рыночная конкуренция.
DR.>> Но с одним НО! Испытывать на пользователе ВАМ не удастся.
DR.>> Я Вам этого обещаю. Вам - это всем провайдерам Дмитрова.
DR.>> а то развелось тут шарашкиных контор. купят канальчик и циску
DR.>> и гнут пальцы, что они молодые и энергичные, а на самом деле
DR.>> *%№Й%Й;%:?№:?№%;:Е!!!
>
>> . Т О Р Г О В Ы Й О Т Д Е Л .
>>
>> продажа компьютеров, компютерных комплектующих, офисной техники;
>> продажа расходных материалов для печатающего оборудования;
>> продажа и доставка офисных материалов, бумаги, канцтоваров;
>>
>> >> Телекоммуникационная фирма торгует канцтоварами ;-)
>> >> MTU-Inform или PPT торгуют тетрадками и ластиками :-)))
>
>А Надежда тоже торговала, когда я у них последний раз был...
>
>Dr>> причем тут Надежда, говорим о современных коммуникациях :-)
А причем тут MTU-Inform?
DR.>> При том что например Вам надо равняться хотя бы на них :-))
>
>>. К О Н С У Л Ь Т А Ц И О Н Н Ы Й Ц Е Н Т Р .
>>
>>постановка и ведение Бухгалтерского учета;
>>....
>>решение всего комплекса задач, связанных с автоматизацией учетных
>>процессов;
>>
>>>> Это видимо перетекло из Надежды...
>> ..[cut]..
>
>Этo Вам видней
>
>Dr>> точно, сбоку виднее.
Да нет, как раз не сбоку...
DR.>> 5694785 раз говорю. я не сотрудник Надежды!
DR.>> или хреново доходит? :-)
DR.>> я даже не был их абонентом ... или был? 8-)
>
>>
>> Вы не думайте что статья о mComm. Просто у Надежды сайт Underconstructio
>> У MTU там все понятно, они имеют очень хорошую репутацию и без меня.
>> Качество связи (в Москве) отменное. А узел связи тоже без сайта. Там
>> вообще об этом вроде и не слышали ;)
>
>Не, я думаю что 90% про нас...
>А вот у Надежды сайт на каком-то левом хостинге
>
>Dr>> почему левый? странный народ, если не у Вас значит левый?
>Dr>> dmitrov.narod.ru тоже левый? ;-)
Дык хостинга у вас собственного нет. А вот мы возьмем, да сдадим Папе
Саше dmitrow.ru, правда он вряд-ли возьмет... ;-0
DR.>> сдадим, ну я думаю он то возьмет, но кому нужен кривой
DR.>> домен типа Дмитроф, Дмитроб, Дмитрок :-)))
DR.>> Если ему нужен сервер - пусть берет.
DR.>> только статьи будут все равно только на
DR.>> http://dmitrov.narod.ru/ - пусть третий уровень
DR.>> но зато dmitrov!
>
>> В принципе есть 2 проблемы.
>> 1. если у них что либо "падает", то они пожимают
>> плечами и сваливают на кого-либо проблему.
>
>Типа как придурок какой-то взломал (если долго мучиться, когда-нить
>получится)
>
>Dr>> либо придурок сломал, либо кривой админ сел на клавишу F8 ;-)
>Dr>> либо дурак сотрудник кабель вытащил, не важно
Важно. Как раз только первый вариант, ни разу еще у нас второго не было.
DR.>> а третьего? ;-)
DR.>> вообще пустой треп. Кто мог в Дмитрове Вас ломать?
DR.>> тем более с Мотеко? Они же *?:%%:;%"! (IMHO :)
>
>> 2. Некоторые персоны были засвечены в компании "Надежда" и мне
>> кажется если там не получилось, вряд ли получиться на новом месте.
>
>Я не засвечен, мои проколы пожалуста :)
>
>Dr>> почему твои, твои проколы остались в Новой Волне, сходи и сам
>спроси ;-)
Не пойду я туда, Я есть хочу, а для этого надо деньги зарабатывать.
Знаешь какую фразу мне как-то Александр Захарович сказал? Эт когда я им
денег приносить стал - на сетевых админов учил, мне сказали: "Ты можешь
столько денег зарабатывать, но получать ты столько не будешь..." А что,
пацан получает больше старой и мудрой преподовательницы. Фигово :)))
DR.>> Ну не знаю, я тут советовать не стану. Твоя жизнь - твоя судьба.
DR.>> Если ты доволен судьбой под Зотовым, пожалуйста.
DR.>> Только пойди сделай шаг, спроси у бывших сотрудников Зотова
DR.>> что они о нем думают? я считаю если хотя бы один скажет
DR.>> положительный отзыв, ты можешь считать удачным свое место работы.
>
>> Поэтому если у Вас есть проблема с подключением. Сначала подумайте.
>> Реклама-рекламой, но деньги придеться платить Вам. И готовы ли Вы
>> отдать свои кровные за некачественный сервис, слабый коннект, или з
>
PS И написал я это для .Народа.ру, только потому, что уж больно по-свински
рассказали мою биографию. Ведь биографию обычного человека тоже можно сложить
из одних убийств - в деревне же не обойтись без того, чтобы курицу прибить...
DR.>> ты еще и куриц мочишь?
DR.>> блин где GreenPease? куда они смотрят!? :-)
Послесловие.
Мне кажется господа из СК ("Современные коммуникации")
если ошибся, пардон. я их называю по другому ;-)
на самые главные вопросы мне не дали ни одного вразумительного ответа.
Что странно. Конечно, оправдываться в духе, "мы новые, мы не Надежда"
легко, но все же по сути существует масса вопросов. Некоторые я не стану пока
затрагивать, дабы милиция все же не пришла ко мне домой. Хотя странно.
Интересно, к кому домой придет милиция, кто нечаянно зашел или просканил или
попытался нюкнуть их сервер? Привет дружок. Больше не посещай их сервер, а
то посадют ;-)
Складывается впечатление, что системный администратор хочет рассказать
свою биографию, вместо того что бы ответить на мои глупые и не очень вопросы.
Советую ему завести список рассылки, где он будет регулярно публиковать главы
своих мемуаров. Может даже бессплатно подписать всех абонентов СК ;-)
У меня мнение о компетенции этой ООО не изменилось. Если я в чем то не прав -
напишите мне в форуме на http://dmitrov.narod.ru/. Может я ошибаюсь? Может все
же они хорошие? (mystic)
А так же напоследок все же в четвертый раз спрошу:
А какой процент сотрудников (и общее количество :-) имеют высшее образование(не купленное).
И сколько сотрудников сертифицированны в области IT-технологий.
Очень желательно узнать кто? просто необоснованное число - это конечно не ответ.
А так же хочется знать кто дизайнер и есть ли webmaster?
А то с живым дизайнером они отдают свой левый домен? странно, не правда ли?
PS. Кстати в СК так же как и в Надежде 2 получки?
Одна официальная, вторая левая?
А то смотрите, спокойно не спит тот, кто не платит налоги! (с) Реклама
CUL8R,
Dr. Pepper
Dmitrov
10.08.2000
Эти материалы можно увидеть в Интернет по адресу
http://dmitrov.narod.ru, а также в
в дмитровских ФИДОшных эхах, доступ к которым можно получить дозвонившись
до ББС города:
Mountain Software Station тлф 7-4876 время работы 23:00-07:00
